Обсуждение:Сборная России по хоккею с шайбой

Бессистемное

а где состав текущий в статье? 217.117.184.22 06:38, 9 ноября 2008 (UTC)

Соедините эту статью со статьей сборной СССР по хоккею. Сборная по футболу объединена ведь... 81.200.24.84 21:10, 2 мая 2009 (UTC)

Почему не упоминается о золоте Олимпийских игр в Альбервиле? 116.84.187.131 09:11, 27 июня 2009 (UTC)

Набоков играл на ЧМ11 и получил травму, но из состава не выводился. Не надо удалять его из списка игроков.--Chel74 09:58, 17 мая 2011 (UTC)

Попрошу не вносить правок насчет Быкова до Исполкома ФХР 26 мая. РАЗОР 12:54, 21 мая 2011 (UTC)

С Билялетдиновым еще не подписан контракт [1]. Просьба не вносить изменений до подписания контракта. --Chel74 06:42, 21 июня 2011 (UTC)

Зачем столько фотографий медвепутов, это же статья о сборной по хоккею, а не о партии добра и справедливости. Предлагаю их заменить на более значимые со спортивной точки зрения. 46.73.197.233 20:38, 5 мая 2012 (UTC)

Мне кажется нужно уже делить уже сборные по годам, а не обновлять, получается путаница, т.к. практически на всех международных чемпионатах играют разные составы

Кто постоянно меняет команду, в которой играет Ковальчук? Он подписал контракт на 4 года со СКА из Питера, а кто-то откатывает правку на "Нью - Джерси", где он не играет уже. ~~Немоляев Дмитрий~~

Я меняю. Составы представлены на ЧМ13, на тот момент Ковальчук являлся игроком Девилз.--Chel74 09:06, 19 июля 2013 (UTC)

Ну и что, что он был игроком "Дъяволов"? Сейчас он играет в СКА.~~Немоляев Дмитрий~~

Вроде по-русски написано "Состав сборной России на чемпионате мира 2013 года".--Chel74 06:56, 21 июля 2013 (UTC)

ссылка на чемпионат мира по хоккею под формой сборной ведет на чм фифа.

ссылка на чемпионат мира по хоккею под формой сборной ведет на чм фифа. надо исправить. сам не нашел где править. 95.52.239.204 20:40, 4 ноября 2011 (UTC)kostya

Самое крупное поражение

29 декабря 1993 года в Шамони играла не сборная России, а клуб ЦСК ВВС Самара. Самое крупное поражение сборной России со счетом 1:7 произошло дважды: 22.04.1997 г. против сборной Финляндии в Хельсинки (товарищеский матч) и 20.12.1997 г. против сборной Чехии на Кубке Балтики в Москве. 216.165.126.107 22:35, 3 февраля 2012 (UTC) а 8:3 от США это не крупно поражение?

Дебют в 1992?

На сколько сильно сборная РФ в 1992 отличалась от сборной СССР 1991, что идет речь о дебюте сборной РФ? Разве сборная РФ не приемница сборной СССР?

История сборной

Начал писать раздел, пока до 1999 года добрался. 2000-е потом тоже перепишу. Замечания приветствуются. --Акутагава 11:36, 21 мая 2013 (UTC)

По-моему галерею внизу надо убрать, а то идет перегруз фотографиями, да и Википедия не склад изображений. --Chel74 11:49, 21 мая 2013 (UTC)

поддерживаю. часть фот можно по тексту использовать, остальные однообразные под общим заголовком "много мужиков в красной форме и на коньках" излишни. --Акутагава 11:59, 21 мая 2013 (UTC)

Насколько я помню на кубке мира 96 внутри нашей команды конфликт был. Какие-то письма писали. После этого часть хокков за сборную больше и не играли. Стоит об этом упоминать?--Chel74 15:09, 21 мая 2013 (UTC)

• Да, там было что-то, надо источник найти. по 1990-м годам не очень хорошо с источниками. --Акутагава 08:02, 22 мая 2013 (UTC)
• Как-то много получается, наверное надо будет в отдельную статью выносить. пока до ОИ-2002 дописал, сделаю паузу. статья реально очень много весит, про историю тогда отдельную надо будет делать, а то и две даже. ну и для главной статьи тогда придётся по истории коротко написать по вехам. --Акутагава 08:31, 22 мая 2013 (UTC)
• Буду дописывать по мере сил, пока зарубка назначение Билялетдинова в 2004 году. --Акутагава 20:52, 3 июня 2013 (UTC)
• Дописал до ЧМ-2007 включительно. --Акутагава 16:03, 19 мая 2016 (UTC)

в принципе есть смысл объеденить два раздела с 2007 по 2015 и с 2016 начать новый--Chel74 03:19, 20 мая 2016 (UTC)

я думаю, лучше закончить раздел 2007-2011 уходом Быкова, затем работа Билялетдинова, потом Знарок. И так большие разделы получаются. Логично по тренерам делать, по крайней мере последние 10 лет. я может потом слегка добавлю еще по 1990-м годам инфо, а то там мало как-то вышло. --Акутагава 20:54, 20 мая 2016 (UTC)

• дописал до ухода Быкова в мае 2011. --Акутагава (обс.) 19:57, 22 мая 2017 (UTC)
• До победы на Чм-2012. --Акутагава (обс.) 11:36, 26 мая 2017 (UTC)

Тренеры сборной

Неплохо бы таблицей оформить.

• Годы
• Главный тренер
• Ассистенты
• Турниры (результаты)

--Акутагава 10:45, 25 мая 2013 (UTC)

В принципе можно объеденить разделы: Выступление на крупнейших турнирах и Все тренеры сборной России по хоккею --Chel74 06:09, 27 мая 2013 (UTC)

согласен, с упором на выступления наверное лучше. --Акутагава 10:32, 27 мая 2013 (UTC)

Может стоить сделать этот список отдельной статьёй? Ибо разросся уже.--Chel74 05:01, 21 мая 2016 (UTC)

Ну там 30+ турниров, немало, но пока вроде не безумная длина таблицы. Историю вот в отдельную реально надо будет выносить, сделать только короткое изложение в этой. Не знаю, когда допишу оставшиеся 2010-2016 пока. --Акутагава 16:15, 22 мая 2016 (UTC)

Знарок Русский!

Извините, а почему Олег Валерьевич Знарок латыш и немец? Он же русский! Исправьте пожалуйста (и извините меня пожалуйста, если я не прав).--MORISH300603-sport-m 10:50, 14 мая 2014 (UTC)

Данный вопрос требует изучения. Указана ведь не национальность, а гражданство.--Chel74 11:04, 14 мая 2014 (UTC)

А ну тогда понятно. А то я думал что указана национальность. Извините.--MORISH300603-sport-m 16:47, 15 мая 2014 (UTC)

• В карточке ряд участников проставляют два флага у Знарка. Но ни в Латвии, ни в Германии в общем случае не допускается двойное гражданство. Есть некие исключения, но Знарок под них не попадает. --217.197.250.148 07:11, 29 мая 2014 (UTC)

Два замечания

Выше уже был вопрос про самое крупное поражение (1993, от словаков), что это была не сборная, а клуб. И в списке всех матчей сборной такой игры нет. Надо всё-таки привести информацию в соответствие с фактами.

Второе - в преамбуле указано текущее место в рейтинге сборных мира (третье). Требуется во-первых, указать, что это по состоянию до чемпионата мира 2014, а во-вторых, приведённая на этот факт ссылка говорит о другом, там старые данные, и почему-то из белорусского источника. Разве на сайте международной федерации хоккея нет этой статистики? --217.197.250.147 00:34, 26 мая 2014 (UTC)

Кстати, вот ссылка на рейтинг: [2]. Там указано, что это данные на апрель. --217.197.250.147 00:46, 26 мая 2014 (UTC)

Красная Машина

Не надо называть сборную России Красной машиной. Красная машина - это сборная СССР и сравнивать ее со сборной России, как минимум, некорректно. А то, что сказал Третьяк, то он, видимо, или забыл, чего добилась сборная СССР, не возвращаясь без медалей с Олимпиад и Чемпионатов Мира и чего, т.е. ничего похожего не добилась сборная России, или ему сказали так сказать.--Traveler (обс.) 10:57, 25 февраля 2018 (UTC)

ОАР

Сборная ОАР к сборной России не имеет никакого отношения, сборная России олимпийские игры не выигрывала. Соответствующий раздел следует убрать. --Netelo (обс.) 08:32, 25 февраля 2018 (UTC)

Прям таки никакого? Сборную формировала ФХР, которую никто не дисквалифицировал. Дисквалифицирован был ОКР. Рейтинг на турнире учитывался сборной России. Вполне достаточно в статье уточнения что турнир проводился под олимпийским флагом, что собственно и сделано.--Chel74 (обс.) 08:37, 25 февраля 2018 (UTC)

Сборная России всегда выступает под флагом России, в форме сборной России, с гербом России, в случае её победы исполняется гимн России и поднимается флаг России. Ни одно из этих условий соблюдено не было, поэтому вся информация уместна в статье о сборной ОАР, но не о сборной России. --Netelo (обс.) 10:11, 25 февраля 2018 (UTC)

ФХР находится под юрисдикцией ИИХФ, а ИИХФ не проводит Олимпиаду, поэтому сборной России по хоккею с шайбой на этой Олимпиаде как не было, так и нет, а есть сборная Олимпийских Атлетов из России по хоккею с шайбой, для чего надо создавать отдельную статью, как было сделано с Объединённой командой в 1992 г.--Traveler (обс.) 10:49, 25 февраля 2018 (UTC)

Организацией игр занимается Оргкомитет. Проведением же соревнований по конкретному виду спорта занимаются соответствующие международные федерации. В хоккее этим занималась ИИХФ.--Chel74 (обс.) 12:34, 25 февраля 2018 (UTC)

Так или иначе формально Олимпиаду выиграла сборная Олимпийских Атлетов из России по хоккею с шайбой без национальных российских атрибутов, а не сборная России по хоккею с шайбой. В таком случае, если не создавать отдельную статью, то сделать правку в статье, под заголовком "ОАР", а не приписывать сборной России то, чего у нее нет. --Traveler (обс.) 14:03, 25 февраля 2018 (UTC)

Примечания давно сделаны, в статье вся ситуация подробно описана--Chel74 (обс.) 14:12, 25 февраля 2018 (UTC)

Если вы считаете, что достаточно приписать примечание и, фактически, оставить в статье приписку победы к сборной России по хоккею с шайбой, то вы ошибаетесь. --Traveler (обс.) 14:26, 25 февраля 2018 (UTC)

Читайте статью, я там достаточно понятно описал ситуацию и ни разу не употребил выражение сборная России в отношении ОИ-2018. Ну а так даже ИИХФ "приписала" победу сборной России. Слегка изменил, думаю достаточно--Chel74 (обс.) 14:37, 25 февраля 2018 (UTC)

Исправил на "ОАР". Все-таки "athletes" это атлеты, а не спортсмены. --Traveler (обс.) 05:09, 26 февраля 2018 (UTC)

Сайт ОКР — «Олимпийские спортсмены из России» [3]--Chel74 (обс.) 05:15, 26 февраля 2018 (UTC)

Сайт МОК - "OLYMPIC ATHLETE FROM RUSSIA" [4]--Traveler (обс.) 06:22, 26 февраля 2018 (UTC)

Зачем сайт на английском приводите, когда есть официальный источник на русском, в котором указано: Олимпийские спортсмены из России и статья в Википедии с АИ есть — Олимпийские спортсмены из России на зимних Олимпийских играх 2018. Причём данный вопрос уже выносился на переименование. Не устраивайте ВП:ВОЙ--Chel74 (обс.) 06:38, 26 февраля 2018 (UTC)

А для чего создавать отдельную статью, чтобы она "была"? Ситуация с 1992 годом нет параллелей. В той сборной играл один неопределившийся игрок на тот момент за какую сборную будет играть далее. А в этой ситуации все игроки сборной России по хоккею имеют паспорта граждан Российской Федерации. Aldermos (обс.) 12:45, 25 февраля 2018 (UTC)

• Вполне понятно, что это та же самая сборная России, организуемая ФХР, наполняемая игроками с российским гражданством и имеющая место на чемпионате благодаря результатам сборной России ранее, просто под иным флагом. И произошло это потому, что МОК отстранил ОКР, но не ФХР, и разрешил участие российских команд в тех видах спорта, где допингом и не пахло. Викизавр (обс.) 12:48, 25 февраля 2018 (UTC)

Кстати интересно, начитает ли ИИХФ сборной России очки за Олимпиаду, или получит 0. Посмотрим когда рейтинг обновят.--Chel74 (обс.) 12:51, 25 февраля 2018 (UTC)

@Chel74: Я так понял, что уже зачла: http://pyeongchang2018.iihf.hockey/men/news/world-ranking-released/. Викизавр (обс.) 12:54, 25 февраля 2018 (UTC)

ага, точно. совсем недавно смотрел, еще не было рейтинга. Т.е. получается что ИИХФ признает что ОСР = сборная России--Chel74 (обс.) 12:57, 25 февраля 2018 (UTC)

Думаю, что ИИХФ добавит очки России. Будет абсурдно, если Германии что-то добавит, Канаде что-то добавит. А России — нет? Кто же тогда была за сборная, которая заняла первое место? Aldermos (обс.) 13:04, 25 февраля 2018 (UTC)

Ну я это к тому, что «Сборная ОАР к сборной России не имеет никакого отношения». Как видно что у ИИХФ другое мнение, раз уже добавили.--Chel74 (обс.) 13:06, 25 февраля 2018 (UTC)

Вопрос в том, что МОК заявил, что золотая медаль не будет зачтена за Россией. И это в данном случае главное. --Kolchak1923 (обс.) 09:48, 26 февраля 2018 (UTC)

Это понятно, но здесь ведь не официальный сайт спортивной статистики. Как вариант из карточки можно убрать золото 1992 и 2018, а вот в разделе история, текст оставить, т.к. истории тесно связаны со сборной России--Chel74 (обс.) 11:52, 26 февраля 2018 (UTC)

Я именно поэтому внес в карточку 1992 год (его тоже МОК не признает за Россией): на мой взгляд надо быть последовательным или 1992 и 2018 гг. вносить, или ничего. В разделе истории, конечно, упоминание оставить можно, но обязательно указать на то, что МОК России эти победы не засчитывает. --Kolchak1923 (обс.) 13:19, 26 февраля 2018 (UTC)

Почему 1992 год здесь, а не в Сборная СССР по хоккею с шайбой, спортсмены-то там из разных республик Советского Союза участвовали. Это более сложный случай, который не нужно просто так тащить в эту статью с аргументаций "его тоже МОК не признаёт за Россией". Викизавр (обс.) 17:16, 26 февраля 2018

МОК признает не отдельные страны, а их НОКи. Поэтому Россия не является правопреемницей СССР, а Чехия - Чехословакии в олимпийском движении, в отличие от ИИХФ которая преемственность признает.--Chel74 (обс.) 13:04, 27 февраля 2018 (UTC)

Из каких разных? Из Узбекистана что ли? --Kolchak1923 (обс.) 19:02, 26 февраля 2018 (UTC)